¿Te apetece trabajar por 3€ la hora…? O menos… Lee los comentarios xD

11 09 2009

esclavos

EDIT 26-01-10: Últimas noticias, ahora nos enteramos de que el curso que Ebox ofrecía como pago por hacer sus prácticas recibiendo un salario de república bananera, era un curso GRATUITO. Como siempre con el CPS y las empresuchas que lo rodean, piensa mal y acertarás, podéis comprobar esta información y sentir vergüenza ajena en los últimos comentarios.

EDIT 13-09-09: A pesar de la acritud de este post, en los comentarios se debate y aclara que Ebox Technologies no está de acuerdo con la “contratación” para prácticas no remuneradas cuya única finalidad es conseguir trabajadores gratuitos que jamás serán contratados.

Es lo que tiene dejarse engañar y agachar las orejitas durante la carrera, que luego en el mundo laboral hay más de lo mismo…

No señor, no te hagas ilusiones porque después de vagar por el desierto no hay Tierra Prometida.

Os pido un aplauso para el señor Javi Vázquez, de Ebox Technologies. En su página web salen fotos de unos alienígenas vestidos de blanco, tienen una sonrisa de oreja a oreja e interpreto que están trabajando, es surrealista xD

Pues bien, este caballero ofrece unas prácticas en empresa, con una duración de 320 horas durante 3 meses y paga 1000€ a quien pique en el anzuelo… Parece ser que al principio iba a ofrecer 999€ pero no quería que lo tachasen de explotador por ofrecer salarios submileuristas, así que se rascó un poco el bolsillo.

¿Las 320 horas van cronometradas o luego hay que meter 320 más porque no da tiempo de terminar el proyecto?, algo habitual en las prácticas de Ingeniería Informática…

¿Y si hay que meter más horas también se pagan a 3€?, es que me quiero comprar un piso y quiero saber si me va a dar para pagar la primera letra de la hipoteca, con las 479 restantes ya veremos qué hacer…

Por supuesto ni alta en la seguridad social ni cotizar ni nada, vivan las prácticas en empresa, echando bien de morro cualquiera puede tener su empresa de informática. Ahora recuerdo que cuando tenía 14 años repartía panfletos en mi pueblo y me pagaban más xD

Oh, se me olvidaba, te “regalan” un curso del Ebox Technologies ese que dicen que vale la mitad de lo que te van a pagar… ¿Y si no quiero el curso, chaval? A mí dame la pasta xD

Y por supuesto es posible también hacer el proyecto de fin de carrera con ellos. Ahí ya ni te pagan, pasas de trabajar por un salario de República Bananera a trabajar gratis, como los esclavos del antiguo Egipto.

Aquí os dejo el mail del susodicho por si estáis interesados en su oferta o por si queréis mandarle un correo y decirle un par de cosas, aquí el mail que yo le he mandado para felicitarle:

Ja ja ja, 3€ la hora, gracias pero me voy al Telepizza que además de pagarte el doble tienes seguridad social y te dan de cenar gratis. El curso ese “de regalo” ya vale la mitad de lo que pagan, hay que joderse, cómo está el mundo de la informática. Así yo también voy a montar una empresa un día de estos xD

Suerte que algún hacha picará en el anzuelo!

Ja ja ja…

Para colmo el director gerente de la compañía presume de que es posible crear una empresa TIC en cualquier rincón, pagando lo que pagan no me extraña amigo…

Aquí os dejo también el texto de este post hablado con Loquendo porque escuchar la cruda realidad es más lamentable aún, si cabe. ¿Alguien se anima a hacer un vídeo para Youtube? Yo sólo si me pagan 3€ la hora xD

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67 responses

11 09 2009
Feliz trabajador de eBox Technologies

No sé si merece la pena responderte, pero bueno, supongo que tampoco pierdo mucho.

¿Tú sabes lo que son prácticas en empresa? ¿Tienes idea de la situación actual de oferta de prácticas en Zaragoza? ¿Sabes en cuantas empresas te pagan la maravillosa cantidad de 0 euros o una cantidad menor de los 333 euros al mes? ¿Conoces la realidad del día a día en esas empresas comparada con la de eBox Technologies?

Otra cosa, el título ya es erróneo, porque aquí no se viene a TRABAJAR, se viene a APRENDER, prueba de ello es ese curso, que mucha gente está dispuesta a pagar los 445 euros que cuesta. Por supuesto, si no te interesa el curso, está claro que no te interesa eBox, y tampoco te interesa trabajar con nosotros. No hay problema, ahí tienes la puerta, y nadie te apunta con una pistola para cruzarla. Yo te aseguro que hay gente que habría matado por conseguir unas prácticas en estas condiciones en lugar de lo que han tenido que pasar en otros sitios. ¿Para tí los términos “teletrabajo” o “total flexibilidad horaria” no significan nada, no? Creo que te queda mucho por descubrir en el duro mundo laboral, y que es posible que con tu soberbia actitud la vida te de muchos palos.

Supongo que ni te habrás molestado en investigar acerca de la empresa, pero tranquilo, no te molestes, seguramente no es para ti.

Que tengas suerte en tu futura vida laboral, si es que realmente te gusta la informática y tienes algún interes en conseguir un trabajo digno y crecer profesionalmente.

11 09 2009
ElFaloEdmund

¿Trabajo digno? ¿Estás hablando de tragar una situación infrahumana (por mucho que pongas el ejemplo de otras situaciones peores) que el critica por lo que es, y tu dices que no tiene interés en tener un trabajo digno?
Tu vocabulario de publicista (pues tu redacción es solo propia de un anuncio) tal vez impresione a los ingenieros que van con “el culo abierto”, pero la gente que pretende tener un empleo digno no creo que sea tan superficial…

11 09 2009
valmontwindgate

Me estás diciendo que lo vuestro es lo mejor que hay… Pues joder, le estás poniendo al post una corona de laureles… 3€ la hora es el máximo al que aspiran los informáticos, gracias por crear un mundo así… Por contribuir a ello más bien…

No amigo, la empresa no es para mí, voy por vía autónoma y no me gusta trabajar para estafadores… Y menos me gustaría aún hacerlo y andar defendiéndolos.

“Gente que habría matado por conseguir unas prácticas en estas condiciones”

No hay más comentarios.

11 09 2009
Fran

Ajam, ¿Realmente alguien se cree que las prácticas en empresa son para APRENDER? No es más que una absurda mentira, te utilizan de ESCLAVO por cuatro perras (en el mejor de los casos) o incluso gratis (y tienen cojones a llamarlo OPORTUNIDAD ÚNICA DE CRECIMIENTO PROFESIONAL). Eso del crecimiento profesional ellos mismos se lo guisan y se lo comen: todas las ofertas de trabajo para ingeniero requieren experiencia, ¿Hay alguna que no? No, por eso te OBLIGAN a apuntarte a esa mierda llamada prácticas en empresa (A.K.A explotación de becarios) para que al año siguiente puedas empezar a trabajar en algún sitio (donde te volverán a dar por el ojete en el salario pagándote como ingeniero principiante). No tengo ni idea de qué va el curso, pero como sea como este http://www.overclock.net/windows/569458-microsoft-attack-linux-retail-level-probably.html me río yo del APRENDIZAJE que ofrecen las empresas…

Ladrones y chorizos, fuera de la universidad!!

11 09 2009
valmontwindgate

Bien, el querido Javi me ha contestado al correo, aquí su respuesta, educada por supuesto. Si yo me merendase parte del sueldo que deberían cobrar los informáticos también sería tan educado y serio como cualquier directivo del CPS, por poner un ejemplo:

“Resulta complicado entender cómo es posible que, a estas alturas, alguien pueda responder a una oferta de prácticas en empresa del modo que tú lo has hecho.

No sólo haces gala de una tremenda desinformación sobre lo que son prácticas en empresa, sino que también ofendes conscientemente a quienes las ofertan y a quienes están interesados en cursarlas.

Por un lado, las prácticas en empresa no son un trabajo. Se regulan a través de un convenio Universidad-empresa, a través del cual el alumno puede obtener hasta 15 créditos por realizar prácticas (aprendizaje) en una empresa u otro organismo diferente a la propia universidad.

Incidiendo en lo anterior, van dirigidas a alumnos con más del 50% de los créditos superados, en nuestro caso a estudiantes de 4º o 5º de Ingeniería en Informática, los cuales estén interesados en prácticas a media jornada mientras finalizan sus estudios o durante el verano, con una remuneración razonable como ayuda y/o premio.

En resumen, las prácticas en empresa son como una asignatura, con la diferencia de que no se cursa en la universidad, sino en una empreesa, y pueden pagarte (o no) por ello.

¿Por qué eBox las ofrece en la Universidad de Zaragoza?
* Nos permite acercarnos a los estudiantes antes de que estén titulados, pudiendo evaluar su nivel técnico y potencial, además de conocer sus intereses profesionales.
* Es una forma estupenda de seleccionar personal, ya que la persona en prácticas, una vez haya finalizado la carrera (6-12-18 meses después), podrá optar a un puesto de trabajo en la empresa.
* Devolvemos algo a la universidad, dándole una oportunidad a los alumnos que otras empresas nos dieron antes a nosotros.

A mayores, comentarte que llevo muchos años gestionando ofertas de prácticas en empresa, aunque bien es cierto, no en Zaragoza. Con una oferta muy similar a esta que tú criticas tan ferozmente, los últimos años teníamos entre 30 y 50 alumnos que nos enviaban su CV, y hablaban estupendamente de la experiencia.

Aunque me ha molestado especialmente el tono ofensivo y maleducado de tu post hacia mí, responderé al mismo del mismo modo que te respondo a ti, intentando que se entienda la naturaleza de la oferta.

Por último, sin ánimo de darte consejos, todos cometemos errores, yo el primero, pero en general es mejor ser un poco más humilde, cauto y respetuoso con la gente, sobre todo cuando no la conoces.

un saludo,
javivázquez”

Y respuesta:

“Nada Javi, no hace falta que te extiendas tanto, todos sabemos el convenio del CPS que hace que a los estudiantes les tome el DOBLE (Se dice fácil) de horas conseguir un crédito de libre elección, y eso hace de las prácticas en empresa una estafa, y de quienes las ofertan unos…

Entiendo que hay que comer y yo también hago mis cosas, la diferencia es que yo no me pongo “a la cabeza” de la informática para aprovecharme de los pobres informáticos.

El derecho a opinar y expresar lo que pensamos no nos los quita nadie, suerte a tí y al trabajador feliz de tu empresa que comentó en uno de nuestros blogs, que trabaje duro y quizá sus hijos terminen de pagar las últimas letras de su vivienda… Si el banco le concede la hipoteca con su “sueldito” de informático…

“ofendes conscientemente a quienes las ofertan y a quienes están interesados en cursarlas”

No. Ofendo, conscientemente, a quienes están INTERESADOS en ofertarlas, y conciencio a quienes tienen la desgracia de sentir interés por cursarlas.”

Va a haber polémica me temo, está calentito… xD

12 09 2009
Fran

Pero, y esta empresa se pone en contacto con el CPS para ofertar puestos dignos para titulados? Ah, no, ofertan prácticas en empresa para estudiantes: véase, mano de obra barata por la cual además las empresas no pagan seguridad social… “Y luego ya si eso te contratamos después de haberte metido el palo por el culito… No te preocupes, has hecho bien en hacer prácticas en empresa, el pobre titulado que no las haya hecho llegará a un mercado con una oferta en la cual sea necesaria siempre experiencia anterior, y al entrar en un bucle infinito de necesidad de experiencia, acabará en un McDonalds”.

Y me pregunto yo, ¿De qué cojones me han servido mis 5/6/7/8… años de carrera? ¿Para que ahora digan que no estoy preparado para trabajar? Por no haber cursado las asignaturas de “cómo chuparle la polla a mi jefe” o “amoldar mi ano a la forma del glande de mi director”, asignaturas de 320 horas (mas las extras que haya que hacer) para 15 créditos de libre elección… Con suerte el dinero que ganes te da para pagar las tasas para convalidar dichos créditos.

“Devolvemos algo a la universidad, dándole una oportunidad a los alumnos que otras empresas nos dieron antes a nosotros” – OK, quizá la mejor forma de ayudar a los alumnos sea darles un empleo real al salir de la titulación? No? O esto realmente va de “como me jodieron a mi, jodo yo a los siguientes más”?

“Es una forma estupenda de seleccionar personal, ya que la persona en prácticas, una vez haya finalizado la carrera (6-12-18 meses después), podrá optar a un puesto de trabajo en la empresa” – Estupenda, barata, la empresa se ahorra la seguridad social por ello, además te permite seleccionar aquellos becarios más predispuestos a dejarse sodomizar… La gallina de los huevos de oro!! También se podría seleccionar personal contratándolos, y si son malos, echándolos, no? Pero eso es demasiado arriesgado y caro para vosotros…

“Por un lado, las prácticas en empresa no son un trabajo. Se regulan a través de un convenio Universidad-empresa, a través del cual el alumno puede obtener hasta 15 créditos por realizar prácticas (aprendizaje) en una empresa u otro organismo diferente a la propia universidad” – Viva el CPS!! Proxeneta oficial de ingenieros-puta desde… [paso de mirar el año de inauguración]. Que hagan encuestas preguntando a becarios si realmente han aprendido algo o si simplemente han trabajado como el resto (mismas horas, mismos pringues, mismas broncas cuando algo sale mal…) pero por menos dinero.

“A mayores, comentarte que llevo muchos años gestionando ofertas de prácticas en empresa, aunque bien es cierto, no en Zaragoza. Con una oferta muy similar a esta que tú criticas tan ferozmente, los últimos años teníamos entre 30 y 50 alumnos que nos enviaban su CV, y hablaban estupendamente de la experiencia” – Y cuanto más os pongáis de acuerdo las empresas y el CPS en limitar las opciones de trabajo a recién licenciados sin experiencia, más gente que lo hará. No olvidemos que vivimos en un país bipartidista donde se vota al partido/personaje que menos disgusta, no importa que nos haya jodido millones de veces anteriormente si ahora promete mil cosas… (Todo este rollo para decir que somos unos CONFORMISTAS DE MIERDA). En el fondo tenemos lo que nos merecemos.

“Experiencia: Se valorará experiencia en comunidades/proyectos de software libre” – Excelente, tendrá preferencia quien haya sido anteriormente becario en estas cosas. Ale todos, a enlazar becas y becas!! En un futuro, con suerte al décimo año de becario te contraten como aprendiz!! Ya no estamos “peleando” por un puesto de trabajo, estamos peleando por un puesto de becario (como trabajador infra-pagado, no como “aprendiz”).

Los becarios constituyen cerca del 25% de la plantilla de las empresas españolas!! Ya se lo tienen bien montado, ya: el CPS nos enseña tecnologías obsoletas para que luego las empresas digan que no estamos preparados… Y después a repartirse el pastel entre los dos. El CPS nos ha enseñado PHP, AJAX, CSS?? En creatividad e innovación (una optativa) nos enseñaron a diseñar webs… pero estáticas, con herramientas WYSIWYG (osea, como crear un documento de Word, nada de HTML) y con diseño mediante… TABLAS!!!! Alabada sea la virgen!!

12 09 2009
Feliz trabajador de eBox Technologies

Acabo de comprobar, que efectivamente, perdí el tiempo al molestarme en responder, sois demasiado cortos de miras, os pensáis que todas las empresas son iguales, allá vosotros, algún día, quizá os arrepentireis de no haber hecho tres míseros meses de prácticas en una empresa decente para conseguir un buen puesto, pero insisto, allá vosotros, el tiempo pone a cada uno en su sitio.

12 09 2009
valmontwindgate

Tranquilo “hombre feliz”, yo también creo que el tiempo os pondrá en vuestro sitio tanto a vosotros como a quienes en las comisiones del CPS hacen de los créditos de libre elección una cuestión de supervivencia.

Empresa decente, buen puesto… Todos sabemos que quienes contratan ingenieros informáticos ni son personas decentes ni ofrecen buenos puestos. Y eso que dices de “devolver el favor a la Universidad” ya no hay quien se lo trague…

Yo me quedo con las siguientes dudas, y supongo que cualquiera que quiera atenerse a una de estas prácticas también, ya que en el CPS estamos más que quemados del “engaño horario” en los tiempos asignados a tareas prácticas:

¿Las 320 horas van cronometradas o luego hay que meter 320 más porque no da tiempo de terminar el proyecto?

¿Y si hay que meter más horas también se pagan a 3€?

¿Y si no quiero el curso y prefiero la pasta que se supone que vale?

Porque aunque no se comenta da la impresión de que ese curso sobrevalorado es prerrequisito para hacer el trabajo, vamos, que es como si fuesen las 320 horas de trabajo mas las X horas del curso mas las X horas extra para terminar el proyecto y terminarlo bien, porque si no luego no te conceden los créditos…

Igual ni te pagan xD

12 09 2009
conciencia

desde luego un comecaracoles como tu no sería ni capaz de pasar el proceso de selección para cobrar 3€/hora …

me parece estupendo que se critiquen las aberraciones que tienen lugar en el CPS pero tio, si te faltan contenidos no te lances a la piscina de la demagogia.

12 09 2009
javivazquez

Iván,

sítúas la “libertad de expresión” a un nivel muy bajo con tus palabras y tus modos…

Con respecto a eBox Technologies, las 11 personas que trabajamos en ella somos socios de la empresa, compañeros de trabajo con un proyecto ilusionante ligado al software libre. Yo soy uno más, ni más ni menos que el resto. La demagogia barata de las “letras” y el “sueldito” no es válida para hablar de eBox:

“El derecho a opinar y expresar lo que pensamos no nos los quita nadie, suerte a tí y al trabajador feliz de tu empresa que comentó en uno de nuestros blogs, que trabaje duro y quizá sus hijos terminen de pagar las últimas letras de su vivienda… Si el banco le concede la hipoteca con su “sueldito” de informático…”

Yo, efectivamente, soy ingeniero en informática. De acuerdo a tus palabras, he sido “estafado” por haber hecho prácticas en empresa cuando estudiaba, y soy un estafador por ofrecerlas ahora. En fin…

Quiero entender que la oferta de prácticas de otras empresas ha generado esta frustración y desconfianza entre vosotros, pero eso no justifica ni es excusa para faltar al respeto de forma general a una empresa y personas que desconoces.

Decenas de estudiantes que hicieron prácticas en Igalia -http://www.igalia.com-, mi anterior trabajo, podrían contar su experiencia y así respaldar esta oferta similar de eBox, pero me temo que no leerán este blog.

Muchos de aquellos estudiantes, tiempo después, cuando acabaron la carrera, se convirtieron en trabajadores y socios de Igalia. Puedes “bucear” en sus blogs y ver si se sienten estafados y/o estafadores, ver cuán “explotados” estuvieron o están.

Confío en que podamos llegar a un punto similar en eBox, y otros puedan, en un tiempo, hablar desde la experiencia, para así desterrar esta desconfianza y frustración de la que hacéis gala.

Finalmente, en algo tenías razón, no hacía falta que me extendiera tanto, ha sido una pérdida de tiempo… Y el tiempo pone a cada uno en su sitio.

saludos,
javivázquez

12 09 2009
2 veces becario y despues contrato en practicas y despues a la calle sin paro

Mierda nos dan, mierda comemos

12 09 2009
valmontwindgate

Un comecaracoles como yo no pasará vuestras pruebas de seleccion para cobrar 3€ la hora… Ni falta que me hace.

Y tampoco os hablo del contrato que empiezo este mismo martes y lo que voy a cobrar por respeto a quienes tienen el título y han terminado cayendo en el oscuro mundo de la empresa.

No digo que Ebox Techonologies sean los peores, y me creo lo que dices sobre situaciones todavía más precarias, también saldrán en este blog, no lo dudes.

Lo que está claro es que ninguno de vosotros formáis una ONG. La empresa “TIC” consiste en contratación infrapagada y sobretrabajadora, manteniendo purasangres con comida de gatitos.

No me diréis que los directivos de vuestras empresas están de acuerdo con la regulación de las titulaciones superiores de informática para que los informáticos tengan un salario digno… Imagino que os sale más rentable seguir ofreciendo comida de gato… Y sin contrato.

El anterior que habla de las 2 veces becario y el contrato de prácticas: Buen ejemplo de tantos otros, en Pizzahut ya tendrías 3 meses de paro y además hubieses cobrado xD

12 09 2009
Feliz trabajador de eBox Technologies

“Directivos de nuestras empresas”? Pero chaval, tu has leido la parte del mensaje de javivazquez en la que dice que los 11 trabajadores de eBox somos socios? De todas formas, yo soy titulado superior en informática y lo de la regulación me parece una auténtica mamonada, una excusa para que incompetentes puedan “defender” su puesto ante gente que probablemente está mejor preparada que ellos para un puesto de trabajo en cuestión. (esta es mi opinión personal y no tiene nada que ver con la opinión de la empresa, de hecho me consta que algún “directivo” sí estan a favor de esa regulación).

Y si tanto te gustan las pizzas, que haces perdiendo el tiempo con un blog en lugar de estar amasando? Ah, perdona, que tienes un maravilloso contrato del cual no nos puedes dar detalles para que no nos caguemos por la pata abajo…

Ah, y lo de que no somos una ONG es discutible, yo prácticamente me siento como si estuviese en una, pero claro, sin hablas sin tener ni puta idea de cuál es la realidad de la empresa, pasa lo que pasa…

Y ya puestos te respondo al mensaje anterior, no te preocupes por las 320 horas, son 3 meses, 3 meses y punto, cuando se acaben los 3 meses te vas, nadie te va a obligar a hacer ni una más de esas “valiosas” horas, por más que te cueste creerlo, no somos explotadores, ni mucho menos. Si el “proyecto” se queda a medias, pues no pasa nada, otro lo continúa y punto, de hecho es software libre. Y de hecho lo de proyecto es un poco impreciso, quizá no sólo sería un proyecto sino distintas tareas. Y obviamente el curso es necesario, si no lo quieres pues está claro que no te interesa trabajar con nosotros, pero entonces que quieres? cobrar 2000 euros sin tener ni puta idea de nada? por una productividad 0? obviamente si no aprendes las tecnologías necesarias no puedes ser productivo, si resulta que eres un megacrack que ha estado jugando con eBox en su casa los fines de semana durante los últimos meses y crees que no necesitas el curso, nadie te va a obligar a hacer el curso. Pero nada, está claro que tu quieres un puesto de trabajo en el que no necesites hacer nada ni aportar a la empresa, te paguen una barbaridad, una negra te abanique, y otra te masajee los testículos. Y por si no ha quedado claro, en eBox estarías contribuyendo a un proyecto de software libre, con una gran comunidad activa alrededor de todo el mundo. A ver si te crees que es que vamos a explotarte para que hagas una mierda de aplicación de gestión en Visual Basic y se la vamos a vender a un cliente por un pastón para hacernos ricos… Pero bueno, dado el nivel que estás demostrando, quizá ni siquiera estés interesado en el software libre, así que decirte eso sera como no decirte nada.

No debería haber respondido, pero bueno, si tienes alguna otra duda te la responderé gustosamente.

12 09 2009
2 veces becario y despues contrato en practicas y despues a la calle sin paro

No tengo nada contra ebox, de hecho estoy casi convencido de que es un muy buen sitio para empezar. Pero me he dejado llevar por el blog, cada empresa es un mundo y no debemos medir a todas con la misma vara. Yo en mi experiencia profesional, he de decir que he tenido sueldo de becario y he trabajado más que muchos (no me atrevo a decir el que mas) para mejorar mis condiciones laborales, eso de que los becarios tienen ese contrato para “aprender” es relativo, trabajando siempre se aprende seas becario o directivo. Yo si tuviera una empresa intentaría contratar a muchos becarios. Os puedo asegurar que les he salido muy rentable a las 2 empresas donde he trabajado de becario, ya que como he dicho trabajaba duro para mejorar mi situación laboral, pero claro hay que hacer recortes, y ¿quién se va? el que menos tiempo de contrato lleve, jo! pero si yo llevo más tiempo que tú en la empresa por que me tengo que ir yo? pues porque los primeros 6 meses fuiste becario…, ya pero trabaje incluso más que tu ahora…, ya pero… (¿eso es justo?).
Tenemos lo que nos merecemos, ya que yo elegí ser becario, nadie me obligo, y os puedo asegurar que no tengo mal curriculum ( y profesionalmente tengo muy muy buenas referencias ¿y de que me sirve? ), tanto esfuerzo para mejorar y total para que me dieran la patada ¿por que? porque era el más barato de echar. Soy Industrial y era una empresa multinacional, así que, en todos los sitios cuecen habas para los industriales a calderadas.
Llevo toda mi vida estudiando, salvo los 2 últimos años trabajando(y mientras trabajaba me he hecho un posgrado), desde hace ya muchos años tenía muy claro que, el PIB de un país aumenta proporcionalmente según los estudios de los ciudadanos, eso esta más que demostrado. Asi que si me comparo con alguien que hace FP (sin menospreciarlos ni mucho menos, solamente quiero comparar las condiciones laborales) a los 20 años obtienes tu grado superior, haces unas prácticas (que se suelen hacer antes de acabar) y sales al mercado laborar, con un sueldo de más de 1000 euros,(conozco mucha gente que gana 1500 en esta situación), bueno… el tiempo pasa… y entre la carrera y el proyecto fin de carrera te plantas con 24 tacos (con suerte, en mi caso fueron 25), y empiezas como becario cobrando 450 euros, luego “mejoras ” y pasas a cobrar 1000 euros de becario (mi caso, cambiándome de empresa), pasan 6 mese mas y te hacen contrato de prácticas, viene la crisis y a la calle, sin paro y sin nada, ¿Qué empresa coge a un tío que ha sido tan gilipollas de estar más de un año de becario? Pues una que le quiera hacer otro contrato de becario. Mientras tanto el de FP lleva trabajando 5 años, cotizando… le llega la crisis… pero no sufre tanto, con 5 años experiencia eres el amo y con todo lo que has cotizado te da para un muy digno paro (2 años y con el sueldo que tenían pues ala posiblemente unos 1000 euros al mes ) en mi humilde opinión esto no es justo, algo falla en el sistema, ¿Dónde está eso de que cuanto más cultura halla en un país mejor es y mas PIB genera?¿qué ventajas tiene tener estudios superiores?. Tengo varios amigos preguntándose quién ostias les vendió la moto de hacerse industriales (tb están en paro)(problema de muchos consuelo de tontos) Perdón por el royo que os he metido tenía que desahogarme, y por cierto, si en la empresa ebox queréis a un industrial ya sabéis, que en paro sin cobrar se pasa muy mal.

12 09 2009
Ingeniero TECNICO orgulloso de serlo

Ignorantes desagradecidos. Sois la lacra de la profesión. No sabéis diferenciar unas prácticas de empresa de un trabajo normal, y lo que es peor, no sabéis exigir vuestros derechos cuando debéis hacerlo.

¿Por qué dejáis que os contraten dos veces para hacer prácticas si eso no es lo que queréis?
¿Por qué trabajáis horas extras sin que os las paguen?
¿Por qué sois tan soberbios cuando un FP os puede dar sopas con ondas 3 años antes de que vosotros lleguéis ni siquiera a aprobar matemática discreta?

Rebajandoos lo único que conseguís es que luego las cosas se pongan peor.

Lo que ocurre es que os han apaleado como perros en los 5/7/10/12 años que os ha costado sacaros la carrera, no habéis aprendido nada, y ahora andáis resentidos y dejáis que os envenenen con gilipolleces. Aprended a saber lo que es vuestro y aprended a aprovechar las oportunidades.

La Universidad no os ha enseñado nada, pero a este paso, ni vais a aprender ahora, ni aprenderéis nunca. Os pasa por listillos.

12 09 2009
Digit0

“Y por supuesto es posible también hacer el proyecto de fin de carrera con ellos. Ahí ya ni te pagan”

En mi pueblo el PFC es parte de tu titulacion que pagas como cualquier otra asignatura, Cuanto te pagaron por estudiarte Compiladores II ?

12 09 2009
valmontwindgate

El PFC en empresas es una excusa similar para tener trabajadores gratis, incluso conozco casos de quienes después de estar 2 meses currando por la cara se dieron cuenta de que ese proyecto prometido no empezaba nunca…

Y volvieron al CPS a hacerlo allí… Si no van a pagarte hazlo en la Universidad, que con todas sus desventajas al menos sabes que lo harás y no te andarán mangoneando.

En cuanto a lo de Ebox Technologies plantilla de socios: Perfecto, punto a favor para vosotros, ya he dicho que estoy de acuerdo en que no sois “la empresa mala del sector”, sólo me río de las condiciones de contratación de prácticas que circulan por ahí.

Y en cuanto a lo que dices de la regulación… Supongo que estás al corriente que “Informática” no es una titulación con aptitudes profesionales… Y mientas en Telecomunicaciones u otras titulaciones socialmente bien vistas se hacen contratos razonables en Informática ocurre todo lo contrario y más de uno se beneficia enormemente de ello.

Siendo socios es probable que no estéis al corriente de esas cosas, pero es la sopa boba de la práctica totalidad de los “titulados superiores” en informática.

En cualquier caso suerte con vuestro proyecto, y sí, estoy más que metido en el mundo del software libre, aunque creo que he dejado claro que de las empresas paso bastante…

12 09 2009
2 veces becario y despues contrato en practicas y despues a la calle sin paro

No he estudiado la carrera técnica, pero tengo amigos que si, y no tengo ninguna duda que está mucho mejor enfocada al mercado laboral. he estado en Inglaterra y he conocido a gente que estudia allí ingeniería y todavía está mucho mejor enfocadas al mercado laboral. ¿elegí mal al hacer la superior? yo creo que no, yo creo que los superiores y los técnicos (que la eligen sin pasarse de la superior) son diferentes antes de empezar, es decir no solo los superiores tenemos más conocimientos sino que elegimos retos mas difíciles(somos listillos, lo que no significa que sea mejor ni peor, simplemente es diferente), eso para mi demuestra una actitud ante la vida, que creeme los de RRHH tienen en cuenta. sinceramente 5 años de ingeniería me han servido para tener un conocimiento muy limitado de esta, no me quiero imaginar que pasaría con 2 años menos. No tengo nada contra los técnicos, de verdad, simplemente yo no elegí ese camino ni lo elegiría, yo respeto a todo el mundo, ya que tampoco elegí quedarme en el pueblo como muchos amigos míos trabajando en el campo, simplemente es cuestión de inquietudes en la vida, cada uno tiene las suyas. No me gusta el juego ese de que los superiores somos mejores que los técnicos ni que los técnicos son mejores que los superiores, créeme, simplemente cada persona tiene sus valores y elige en la vida en función de ellos, no siendo por ello ni mejor ni peor. yo fui a la universidad a formarme técnicamente, no a salir con un puestazo, de hecho no descarto volver a estudiar más.

12 09 2009
Fran

“Que quieres? cobrar 2000 euros sin tener ni puta idea de nada? por una productividad 0?” – Y digo yo, si cumplo los requisitos, si “sí que tengo puta idea”, si soy rentable a la empresa, ¿Me contratáis con un salario digno? ¿O por el contrario os volvéis a acoger a la enmienda de las prácticas en empresa? ¿Qué es exactamente “tener puta idea” para vosotros? Los cursos avalados por empresas, ¿No son santificar el producto de la empresa y hablar mierdas del resto? He puesto antes un link con un curso creado y avalado por Microsoft para BestBuy donde hacen eso. Yo creo que en estos cursos la empresa debería ser un poco más humilde y contar también las cosas malas propias y las buenas que tiene el resto… eso si que es aprender y no lavar el cerebro.

“Funciones: El estudiante trabajará con el equipo de desarrollo de eBox Technologies, localizado en España, Irlanda e Inglaterra. Desarrollo de un módulo para el proyecto de software libre eBox Platform [2]” – El anuncio dice claramente TRABAJARÁ, no pone ningún eufemismo de “aprenderá colaborando con el equipo de desarrollo”… la sensación es que va a pringar como todos, si no es lo que va a hacer (que lo dudo) sed un poco cuidadosos con eso…

Me parece lamentable que alguien haya sacado el tema de los caracoles. Cada uno hace en el tiempo libre lo que le da la gana. ¿Era Michael Jackson peor músico por ser un pederasta? Y eso sí que es delito y le hacía ser peor persona, lo de comer caracoles ni es delito ni le hace peor persona…

“Pero bueno, dado el nivel que estás demostrando, quizá ni siquiera estés interesado en el software libre, así que decirte eso sera como no decirte nada” – ¿Me puedes explicar qué tiene que ver el software libre con las prácticas en empresa? Te puedo asegurar que tanto valmontwingate como yo (aunque a mí no parece que me hagas caso, no se si es que no merece la pena responderme o es que no sabes qué responderme) tenemos muy buenos conocimientos de programación y de informática en general, así que no digas que valmontwingate no tiene nivel, dado que el CPS ha boicoteado nuestro aprendizaje de herramientas actuales útiles ya nos hemos dedicado en nuestros ratos libres a aprender por nuestra cuenta. A valmontwindgate tan “poco” le interesa el software libre que se ha dedicado a enseñar BennuGD (una herramienta de programación de videojuegos software libre) a niños de instituto y estudiantes de universidad, sin que los encargados de BennuGD le hayan dado un duro por elegir su lenguaje en lugar de otro. Oh, también oferta cursos de OpenOffice, Gimp y Ubuntu en general, además de que en los DVD de los cursos siempre añade herramientas libres y la ISO de la última versión de Ubuntu para que sus alumnos puedan probarlo sin perder tiempo descargando 600 megas de la web.

Al igual que al usuario “2 veces becario y después contrato en practicas y después a la calle sin paro”, si necesitan informáticos aquí estoy, pero con sólo con un sueldo digno.

12 09 2009
Fran

quería decir “pero sólo con un sueldo digno”

12 09 2009
Pal fran

A ver… que estáis buscando trabajo, no prácticas en empresa… klong klong klong… hay alguien?

12 09 2009
Leopard

Vaya, sí que está dando que hablar el tema. Es cierto que valmontwindgate demuestra cierta acritud con sus denuncias, pero no veo que haya insultado directamente a los socios de eBox. Por ello, condeno la actitud de “no tienes ni puta idea…”, “un comecaracoles como tú…”, “dado el nivel que estás demostrando, el software libre no es de interés para tí”. He notado una cierta prepotencia a la hora de vender el producto eBox. Decís que el webmaster no tiene ni puta idea de software libre, y el tal “Fran”, que parece conocerlo, expone con pruebas más bien lo contrario. Por ello, pido que se suavicen las formas, pues esto del “no tienes ni puta idea,” y “lo que yo digo es la verdad” es la típica cabezonería española, tan propia de los políticos que se tiran piedras, y al final, ni unos ni otros llegan a acuerdos.

Lo que está claro es que, en España, no existe interés alguno en homologar la carrera de Ingeniería Informática, y han preferido ceder sus disciplinas (desarrollo software, mantenimiento de redes, diseño…) a otras titulaciones (técnicas o no).

¿Por qué? Juegan con la absurda falacia de que “es una materia transversal, cualquiera la hace”. Una tremenda gilipollez, y hasta de forma anecdótica se dice a menudo “mierda, necesito un informático, que no sé cómo va esto”, lo cual confirma que NO TODO EL MUNDO tiene los conocimientos.

Lo que de verdad interesa es que la titulación se estanque, a fin de que siga quedando obsoleta. ¿No resulta absurdo, siendo que es la disciplina académica que evoluciona con mayor velocidad del mundo? Aquí entra en juego el asunto empresarial. Obviamente, si se enseñan cosas “útiles”, actualizadas, y que nos preparen como verdaderos profesionales de la informática, las empresas se quedan sin el chollo seductor de “te ofrecemos gratis este pedazo curso si te metes con nosotros en prácticas” (que a menudo resulta ser un lavacerebros, como dice Fran). De esa manera, logran que no nos quede más remedio que entrar al trapo y aprender lo ÚTIL, antes de trabajar. No paro de ver ofertas colgadas por ahí de “se precisa ingeniero en informática con conocimientos de PHP, AJAX, Dreamweaver, Java…”. A excepción de Java (que se ve escasamente en un par de asignaturas), curiosamente NADA de lo que piden es localizable en la titulación. Ello no hace más que enfatizar el argumento anterior.

Yo, tan pronto como termine, tengo MUY claro que mi destino es el mercado extranjero, como Suecia o Alemania, pues por lo general ahí saben hacer las cosas como Dios manda (he sido guía de diferentes alumnos de Erasmus, y muy educadamente me han manifestado que han perdido la ilusión de volver a estudiar o trabajar aquí -pese a que les ha encantado irse de fiesta española, que está muy bien, pero claro….-).

12 09 2009
valmontwindgate

Aquí un enlace de una entrevista en la que me dejaron hablar, con todas las limitaciones que tiene ser entrevistado, de los problemas de la profesión de informático:

http://aaic.es/es/foro-aaic.html?func=view&catid=2&id=3540

Han puesto en negrita y cursiva esta el tema de las aptitudes, los sueldos, etc. Aparece incluso la famosa web http://noestudiesinformatica.com referencia que siempre termino dando a mis alumnos cuando se entusiasman demasiado con ser informáticos…

También me hubiese gustado hablar de las empresuchas de los alrededores y del CPS, pero creedme, nadie tiene valor para publicar algo así.

A todo ésto añado que me ha tocado contratar a estudiantes de informática, pero ni prácticas ni hostias, salario digno y contrato, como debe ser.

Con esto quiero aclarar que mis principios personales no son sólamente “criticar con acritud”.

El enlace anterior lo he encontrado buscando mi email y mi nombre en Google…

Me ha resultado extraño que Javi Vázquez haya localizado http://putocps.com a partir del mail que le mandé… Ya que no cité en él ni mi nombre ni las entidades en las que participo…

También me ha extrañado que aparentemente me deben conocer, lo digo por el asunto que han sacado sobre si yo como caracoles y cómo los como, eso me ha hecho gracia xD

12 09 2009
Fran

Lo sé, sé perfectamente que estoy buscando trabajo, por eso yo sufro de que en todas partes se exige experiencia… en todas partes. Y con experiencia no se refieren a si he estudiado o he hecho algo por mi cuenta, sino si he trabajado en algún sitio.

Parece ser que el único sitio al que se puede entrar sin experiencia es a unas prácticas en empresa y ojo, que poco a poco nos darán más mierda y se nos exigirá experiencia para hacer prácticas en empresa, retro-alimentando así el ciclo… así que las prácticas en empresa EN LA PRÁCTICA no me parece realmente que “sean unas hermanitas de la caridad” ni ayuden a nadie, sino que empeoran la situación laboral. Son contratos legales de mano de obra barata (o gratis), las cosas por su nombre.

Eso es lo que me jode, que digan que nos están ayudando y que realmente lo que están haciendo sea jodernos más de lo que estamos a los que tenemos un par de dedos de frente y no ponemos el ojete. Y sobretodo, que el CPS abra sus puertas a este tipo de abusos laborales.

Hola, tengo titulación y busco trabajo, no he hecho ni quiero hacer prácticas en empresa… Klong, klong, klong, ¿Hay alguien ahí?

12 09 2009
Luis

Pues a mi me parece estupendo lo que dices. Es mucho más útil para la sociedad que tú cocretamente te dediques a repartir esos panfletos o te vayas al telepizza, que sino siempre es un poco molesto tener que perder tiempo haciendo entrevistas a gente como tú.
Gracias de todo corazón.

12 09 2009
Pal fran

“Lo sé, sé perfectamente que estoy buscando trabajo, por eso yo sufro de que en todas partes se exige experiencia… en todas partes”

Mientes, y si crees que es verdad, es que no te has molestado en buscar trabajo en los últimos 3 meses.

Y si crees que es así, empieza a escribir una lista con empresas de la ciudad que exigen experiencia, a ver cuando llegas al punto y reconoces que no es en todas partes.

12 09 2009
Fran

Gracias por la crítica constructiva Luis, así da gusto discutir con gente que pone argumentos tan firmes e irrebatibles como los tuyos.

Como dice aquella frase: “Ladran, y sabéis enseguida que estáis cabalgando por delante de los demás”

12 09 2009
Luis

Igual deberías dedicarte a la literatura en vez de a la informática. Se ve que eres muy leído. Aunque igual en ese area también tienes que hacer prácticas… Está complicada la cosa…

12 09 2009
valmontwindgate

Luis, que Telepizza ofrezca mejores condiciones de contratación que tu empresa no implica que ninguno de los que estamos aquí vayamos a trabajar en Telepizza…

Sólo implica que no vamos a ir a perder NUESTRO tiempo en una de tus entrevistas, y menos con alguien que hace similar alarde de prepotencia propio de quien ha salido del CPS bien fustigado.

http://www.musica.com/letras.asp?letra=1049290

En cuanto a la experiencia que se suele pedir: Personalmente la conozco sólo por segundas opiniones porque lo último que haría ahora mismo es meterme en una empresa de informática a enriquecer al informático que se hizo jefe para ser el explotador y no el explotado.

De lo que se ha dicho lo que sí es totalmente indiscutible es que los requisitos para todo puesto de trabajo ofertado en el CPS exigen un 90% de cosas que no se ven en la carrera, y visto el excelente profesorado del que dispone ese centro lo más probable es que no se vean hasta mitad de siglo…

12 09 2009
ITIS

AAAAaaaaarrrrrrrrrrrr a todos los ingenieros supremos os iba a colgar yo de los botones

Vosotros sois los que habéis provocado lo que ahora tenéis que comer

12 09 2009
Luis

Te están pagando por estudiar una carrera? No. Entonces porque crees que deberían pagarte por cumplir créditos obligatorios en un sitio en el que vas a aprender 10 veces más que en cualquier asignatura de libre elección? Lo peor es que te pagan, pero aun así no te parece bastante.

Tan arrogante eres como para no darte cuenta de que hoy por hoy no serías capaz de aportar a una empresa ni un 25% de la efectividad que aporta un Junior?

12 09 2009
Luis

valmontwindgate, me parece muy bien que juegues a pensar que tu intuición es infalible, pero nada más lejos de la realidad. Ni he estudiado en el CPS ni soy un ingeniero superior ni nada parecido. Curiosamente me ha ido bastante bien, por meritos propios y porque no he perdido el tiempo lloriqueando ni dando por supuesto que ya lo sabía todo.

12 09 2009
Jorge Bernal

Yo nunca he sido un gran admirador de las practicas de empresa, aunque siempre he tenido claro que el problema (si lo hay), mas que de la empresa o incluso la universidad, es de la gente que las acepta.

Puede que la oferta no sea todo lo adecuada que deberia. Lo que no veo normal es que si has recibido esa oferta es por estar suscrito a una lista de correo donde se ofrecen practicas de empresa y PFCs (nunca he estado suscrito en esa lista pero asi dice la descripcion).

“Me ha resultado extraño que Javi Vázquez haya localizado http://putocps.com a partir del mail que le mandé… Ya que no cité en él ni mi nombre ni las entidades en las que participo…”

El enlace lo ha encontrado porque has enlazado a la web de ebox desde este post, y tu blog ha mandado un pingback, nada del otro mundo.

En cuanto al tema de la experiencia, tanto en eBox como en Warp (la empresa de la que surgio), creo que nunca se ha tenido tanto en cuenta la experiencia “laboral”, como la capacidad del candidato.
No se si hablar de la proporcion de empleados que no han terminado la carrera porque igual sienta mal, visto lo idolatrada que esta la titulacion por aqui.

No pongo en duda la mayoria de las criticas que se vuelcan en este blog. Rara vez me oiras hablar bien del cps y de su obsoleto plan de estudios. El dia a dia ya no lo conozco porque hace ya años que me fui. Lo que me cansa es ver gente amargada de estar ahi sin darse cuenta de que nadie les obliga.

Eso, y que al mismo tiempo que criticais al cps afirmais que estais listos para el mundo laboral recien salidos de la carrera (“¿De qué cojones me han servido mis 5/6/7/8… años de carrera? ¿Para que ahora digan que no estoy preparado para trabajar?”). Hay algo que no me encaja aqui.

12 09 2009
Fran

Para el de las ofertas de trabajo, te pongo todas las ofertas (que no son de instaladores técnicos) de informática en la provincia de Zaragoza disponibles en Laboris e InfoJobs

Trabajos de informática en Zaragoza en Laboris.net:

ATY Systems
Imprescindible experiencia demostrable.

Jefe de proyecto + arquitecto java – zona madrid-
Empresa: TecnoIPM CiS
Experiencia: Entre 1 y 3 años

Programador informático
Empresa: ITERNOVA S.L.
PROCESO DE SELECCIÓN CERRADO

En InfoJobs:

DESARROLLADOR .NET/VB
Nombre de la empresa: Eurohelp Consulting
Experiencia mínima: Al menos 2 años

Jefes de Proyecto y Analistas .Net
Nombre de la empresa: Efor Internet + Servicios tecnológicos
Experiencia mínima: Al menos 2 años (por no hablar de que piden FP superior)

Jefes de Proyecto y Analistas Lotus Notes
Nombre de la empresa: Efor Internet + Servicios tecnológicos
Experiencia mínima: Al menos 2 años (también para Grado superior)

PROGRAMADOR/A INFORMATICO
Nombre de la empresa: IMAN ARAGON
Experiencia mínima: Al menos 1 año

RESP. DESARROLLO AREA SISTEMAS
Nombre de la empresa: OLYMPIA EMPLEO ETT – ARAGON
Experiencia mínima: Al menos 3 años

DESARROLLADOR .NET/VB
Nombre de la empresa: Eurohelp Consulting
Experiencia mínima: Al menos 2 años

ADMINISTRADOR, CONSULTOR Y DESARROLLADOR SAP
Nombre de la empresa: Eurohelp Consulting
Experiencia mínima: Al menos 1 año
Requisitos mínimos: Experiencia en Administración y/o Consultoria en SAP/R3, BW y XI.
Experiencia en bases de datos Oracle.
Experiencia con Sistemas Operativos Solaris y SUN Cluster

Responsable mantenimiento software MAXIMO
Nombre de la empresa: Sice
Experiencia mínima: Al menos 3 años

Ingeniero/a Senior de software
Nombre de la empresa: Sice
Experiencia mínima: De 3 a 5 años

Analista Orgánico/Funcional Proyectos IT
Nombre de la empresa: Hay Selección / Ray Human Capital – Comercial y Marketing
Experiencia mínima: Al menos 3 años

Vodafone Junior Sales Talent Program (Zaragoza)
Nombre de la empresa: Vodafone Puestos Junior
Experiencia mínima: No Requerida
Tipo de contrato: Otros contratos
ESTE PARECE MUY BONITO PERO SON PRACTICAS EN EMPRESA

ANALISTA EXPERTO ORACLE PORTALS
Nombre de la empresa: DMS – Norte
Experiencia mínima: Al menos 2 años

INGENIERO PROYECTOS DOMÓTICOS
Nombre de la empresa: ABACO SIGLO XXI
Experiencia mínima: Al menos 1 año
Población: Vitoria????????????? Provincia: Zaragoza
DESDE CUANDO VITORIA ES ZARAGOZA???

Jefe de Equipo/Administrador de Sistemas
Nombre de la empresa: ABACO SIGLO XXI
Experiencia mínima: Al menos 3 años

ADMINISTRADOR ORACLE PORTALS
Nombre de la empresa: DMS – Norte
Experiencia mínima: Al menos 2 años

Analista Programador/Analista Técnico J2EE
Nombre de la empresa: GFT Iberia
Experiencia mínima: Al menos 3 años

Programadores Sin Experiencia
Nombre de la empresa: Deloitte – Madrid
Tipo de contrato: Formativo

FORMADOR INFORMATICO
Nombre de la empresa: PYRENALIA NET CENTER
Requisitos mínimos: Experiencia acreditada como formador de al menos 1 año.

programador
Nombre de la empresa: inx
Experiencia mínima: Al menos 1 año

TECNICO MANTENIMIENTO SISTEMAS TELECOMUNICACIONES
Requisitos mínimos: -EXPERIENCIA MINIMA DEMOSTRABLE DE DOS AÑOS EN MANTENIMIENTO O INSTALACION DE SISTEMAS DE TECNOLOGIAS GSM, UMTS, XDSL, Swiching.

TECNICO ON SITE
Nombre de la empresa: Quality Job, E.T.T., S.L
Experiencia mínima: Al menos 2 años

Administrador de Sistemas
Nombre de la empresa: ALTRAN, en La Almunia
Experiencia mínima: Al menos 1 año
Contrato: Prácticas.

Desarrollador C, C++
Nombre de la empresa: ALTRAN, en La Almunia
Experiencia mínima: Al menos 1 año

PROGRAMADOR .NET
Nombre de la empresa: GRUPO BARRABÉS CÓNSUL
Experiencia mínima: Al menos 1 año

TÉCNICO ORGANIZACIÓN Y SISTEMAS
Nombre de la empresa: S.A. INDUSTRIAS CELULOSA ARAGONESA
Experiencia mínima: Al menos 2 años

PROGRAMADOR JAVA
Nombre de la empresa: TB-Solutions
Requisitos mínimos: Experiencia de 6 meses a 1 año en puesto similar.

Programador Java
Nombre de la empresa: Tecnocom Norte
Experiencia mínima: Al menos 1 año

12 09 2009
valmontwindgate

Yo tampoco soy Ingeniero Superior, estoy terminando pero la titulitis me la sopla… Por lo visto a tí en tus entrevistas no te la debe soplar tanto.

“porque crees que deberían pagarte por cumplir créditos obligatorios en un sitio en el que vas a aprender 10 veces más que en cualquier asignatura de libre elección”

Porque como ya hemos dicho, los ofertadores de prácticas en empresa no tienen como objetivo enseñar, no son una ONG, lo que quieren es gente que trabaje gratis, y así lo manifiestan vuestras ofertas expresamente: “Se trabajará en…”. Y con eso de que los créditos de libre elección en el CPS requieren el doble de horas que en el resto de centros estáis haciendo al Agosto.

Aquí no estoy lloriqueando, si quiero que cambien las cosas no es por mí ya que al igual que tú, por méritos propios y sin titulitis me va bastante bien.

“Tan arrogante eres como para no darte cuenta de que hoy por hoy no serías capaz de aportar a una empresa ni un 25% de la efectividad que aporta un Junior?”

¿Y quién te ha dicho a tí que yo quiero aportar ni un ápice a vuestras empresuchas?

Si me preocupase eso estaría mamando UML, Ajax, PHP y esos truñitos tan jodidamente entretenidos de usar xD

No juegues tú tampoco a pensar que tu intuición es infalible, ni lo es la tuya ni la mía ni la de nadie…

Y en cuanto a ITIS: Te doy la razón, los Ingenieros Superiores entre los que todavía no me incluyo se han buscado ésto, y el propósito de este blog y de mi actuación personal en otras partes es que eso cambie.

12 09 2009
Fran

Para Luis, ¿Qué cojones te importa cuánto sé de literatura, de neurocirugía o de ganchillo? ¿No puedo saber de varias cosas en esta vida? Por lo visto no, dada la negación de convalidar créditos de libre elección en el CPS, así como de tu desprecio, que tanto me influye en mi vida.

Para Jorge Bernal, ya he comentado antes que si tengo algo de formación de tecnologías no-obsoletas es debido a que me he tomado la molestia de estudiar cómo funcionan por mi cuenta, que el CPS no ha aportado nada y que eso es lo que debería cambiar, los planes de estudios, no poner la formación de los estudiantes en manos de la empresa donde sólo se enseña a conveniencia.

12 09 2009
Fran

Eso en el mejor de los casos cuando realmente se “enseña”, ya que en el resto de casos las prácticas en empresa siguen siendo mano de obra barata (hasta que puedan contratar ilegalmente a inmigrantes como ingenieros senior a precio de vendimiador, tiempo al tiempo…)

12 09 2009
Capri99

Luego de releer la mayoría de los comentarios, sólo indicar que yo también estoy de acuerdo con la política de contratación en prácticas de Javi en eBox, similares a las que tienen en Igalia.
Y la razón es muy sencilla. Yo, si soy estudiante, estoy acabando la carrera y quiero empezar a conocer el mundo laboral, buscaría hacer prácticas en una empresa que además de cubrir las horas, me permita tener algo “guapo” en el CV además de mis trabajos vespertinos de recadero con las pizzas.
Me documentaría y buscaría referencias de esas empresas que ofrecen esas prácticas y vería que eBox es una empresa “diferente” a las típicas consultoras TIC explota-ingenieros.
También es cierto que hay recién licenciados o a punto de serlo que prefieren empezar en una gran consultora porque les mola más que aparezca un “gran nombre” en su CV. Yo personalmente y luego de conocer muchas experiencias de compañeros míos en esas grandes consultoras puedo afirmar que no han crecido como personas aunque hayan ganado más pasta, están más puteados y se sienten explotados.
Con eBox o con Igalia, puedes formar parte de un proyecto que puede llegar a ser parte de tí y eso te ayuda a sentirte bien con tu trabajo y te sientes realizado.
Para los mercenarios, ya están las grandes consultoras que contratan y despiden como si nada.
Aunque como se suele decir, “hay de todo en la viña del Señor”…

12 09 2009
valmontwindgate

A ver, yo les he dado la razón anteriormente cuando han expuesto que Ebox no son los peores… Pero su “contrato” de 3€ la hora sigue siendo una de tantas estafas, en el país de los ciegos el tuerto NO es el rey.

Las prácticas en empresa han aflorado gracias al maravilloso CPS que disfruta haciéndonos meter 30 horas de curro, casi siempre explotado, mal pagado y puteado, por 1 mísero crédito de libre elección, cuando en cualquier otro lugar con 15 horas es suficiente.

Y muchas empresas están aflorando gracias a eso. Incluso a mí se me ha pasado por la cabeza realizar ese tipo de “contratación”, ¿Y a quién no?

Pero lo siento, me puede mi desprecio hacia el CPS y lo que están haciendo con sus recién titulados las empresas de los alrededores.

12 09 2009
Fran

Capri99, no sé si lo serás, pero suenas a “coleguilla superguay de anuncio” que trabaja para eBox, macho…

Pero explícame esto…
“Y la razón es muy sencilla. Yo, si soy estudiante, estoy acabando la carrera y quiero empezar a conocer el mundo laboral, buscaría hacer prácticas en una empresa que además de cubrir las horas, me permita tener algo “guapo” en el CV además de mis trabajos vespertinos de recadero con las pizzas”

¿¿Eso es una razón?? Me puedes explicar el sentido, qué clase de argumentación es “¿Yo estoy de acuerdo porque yo lo haría?”

Me parece muy bien que eBox sea “lo menos peor”, pero eso no es el problema, el problema es que este cáncer existe. Las empresas se aprovechan de que somos gilipollas y conformistas. No quiero insultar a quienes estén haciendo prácticas en empresa, no tienen la culpa de que las cosas sean así… ¿O acaso ellos no preferirían estar cobrando como uno más?

No todo el mundo tiene dinero que le cae del cielo (A.K.A sus padres). Lo siento, es así, hay gente que no puede permitirse perder el tiempo ganando 3 euros la hora. ¿Hasta ahí de acuerdo, no? Qué pasa con esa gente, ¿Tienen que estar estudiando por las mañana y trabajando por las tardes (o viceversa) y luego encima tener un curro que sí que dé dinero? No me salen las cuentas de tiempo… O si no, ¿Tienen que dedicar un año entero a prácticas en empresa y estudiar, y dejar el trabajo? ¿De qué vive? ¿Pueden permitirse la tercera combinación, prácticas en empresa y trabajar? Si es así, aparca los estudios un año, ¿Pueden permitirse eso?

No me digáis que nadie obliga a hacer prácticas en empresa, porque los requisitos de experiencia están AHÍ en TODAS partes.

Yo si fuese dueño de una empresa con 20 miembros y 1.000.000 de euros anuales de facturación no tendría valor de llamar a otras empresas “explota-ingenieros” y luego pagar 3 euros la hora y un cursillo que no le vale para nada a un ingeniero informático (puede que a un manazas con el ordenador sí, pero a un ingeniero informático NO)…

Si tan buenos os pensáis y tanto asco os dan esas empresas malotas, ¿Por qué no nos ayudáis a evitar esas situaciones de abuso que vosotros decís que no hacéis? A reclamar al CPS una formación actualizada, a un reconocimiento de la profesión de informático, que os ahorre a vosotros el hecho de “tener que enseñarnos” y a nosotros el “trabajar a 3 euros la hora”. Pero igual no os conviene pagar 1000 euros al mes pudiendo pagar 300 sin seguridad social…

13 09 2009
ITIS

Bueno, visto lo cortos de miras que sois, vamos a acabar por el principio…

Fran, valmontwindget, seríais capaces de dar una definición de “Prácticas en empresa”? Que igual os pensáis que son una cosa QUE NO SON realmente, y estamos discutiendo por cosas distintas…

Yo, si fuera vosotros, me dedicaría a:
* Aprender un poquitín más por vuestra cuenta. NUNCA NADIE sabe lo suficiente para NINGUN trabajo, y yo mismo me pongo a la cabeza de la cola.
* Intentar hacer alguna entrevista en las empresas que dicen que hace falta 1 año de experiencia. Por ejemplo, el que ha hecho cosas con BennuGD, seguramente ya tenga el equivalente de más de un año sólo con eso. ¿Que no considera eso experiencia laboral? ¿Es que tanto se subestima?
* Ser algo más humildes, que no digo gilipollas y que tragueis con lo primero que os den, sino que debéis ir con algo de humildad a los sitios. Y ya no sólo a trabajos, sino por la vida en general.
* Y por último y no menos importante, dejad de hacer el tontolaba en este blog. Dejad de perder el tiempo e invertirlo en vuestro futuro, que mejor os irá.

Si dentro de unos años encontráis un curro realmente decente (que os lo deseo) y veis en un blog un hilo como este, espero que recordéis entonces estos puntos… y seguramente los defenderéis vosotros sólos.

Un saludo

13 09 2009
valmontwindgate

Prácticas en empresa es APRENDER en una empresa obteniendo la parte de CRÉDITOS DE LIBRE ELECCIÓN que se deberían dar, no la mitad, que es lo que se hace en el CPS aumentando la necesidad del alumnado para hacer prácticas aceptando las condiciones de precariedad absoluta que ya se han comentado.

El trabajo que se realiza durante éste aprendizaje por supuesto debe ser remunerado, ya que en la mayoría de los casos es más trabajo que aprendizaje. Con eso se evita también que los espabilados de siempre levanten sus empresas a costa de estudiantes a los que muchas veces están engañando para trabajar gratis. Si, he dicho ENGAÑANDO.

En cuanto a esas recomendaciones que nos has dejado de madrugada te diría:

¿Cuántas veces hemos dicho, especialmente Fran, que estamos aprendiendo por nuestra cuenta todo lo que no enseñan en el CPS?, ¿No lo habías leído o es lo primero que se te ha ocurrido soltar como mensaje a la humanidad?

Yo sí considero experiencia laboral lo que hecho con BennuGD (Y con otras cosas), en ningún momento he dicho que no lo sea… Y de hecho por eso estoy trabajando… Y he hablado de mis condiciones de contratación que hacen que apenas me preocupe terminar de titularme.

Por eso mismo no tengo necesidad de ir a una entrevistas a encontrarme con un membrillo como Luis y su enorme preocupación por encontrar ingenieros superproductivos capaces de aportar el X% de lo que necesita su empresa.

Nuevamente te digo, que creo que hemos dejado claro que no tragamos con lo primero que nos dan… Creo yo que si lo hiciésemos no estaríamos aquí hablando, ¿No?, estaríamos con las orejitas gachas estudiando asignaturas de los años 80 del CPS a ver si luego nos pillan de becarios, luego de prácticas, luego de… Y al final al INAEM.

Otra cosa que pensé que ya había dejado clara es: Yo con la vida voy con tanta humildad que en lugar de ofrecer “contratos” de prácticas para ahorrarme pasta y tener mi BMW gracias a ello hago contratos normales, sin tan siquiera ir a la Universidad a “devolverles” ese favor.

Creo que los estudiantes que están ahí confiados ya tienen bastante como para encima ofrecerles este tipo de señuelos… No valgo para eso.

Mi repulsa hacia los empresarios de TIC que viven de la explotación laboral y se benefician de la buena voluntad de los estudiantes quizá me haga algo radical… No te digo que no, pero eso no quita lo humilde.

En cuanto a lo de dejar de “hacer el tontolava” en el blog querido amigo… Ya ha entrado antes algún personajillo con esas recomendaciones de “si la cosa está mal no te quejes”…

De hecho me sorprende ver que os preocupa mucho que dejemos este blog… Si de verdad crees que es una pérdida de tiempo no sé qué haces en él, ni tú ni los 600 visitantes que entraron ayer, creo que un buen porcentaje del Campus Río Ebro ha aprendido este fin de semana más sobre el mundo de las prácticas en empresa de lo que van a aprender del excelente profesorado del CPS.

Y es que hemos estado Fran, yo y alguno más conversando con la plantilla de Ebox, con un entrevistador, con un titulado-becario en paro, con un ingeniero técnico, etc. Sobre el maravilloso mundo de las prácticas en empresa, con insultos y todo (Yo no he hecho uso).

No tiene precio.

Como Ingeniero Técnico que dices ser, te he dado la razón cuando has dicho que los Superiores se han ido buscando lo que tenemos… Pero eso de que andes insultando al tiempo que das lecciones de humildad… Por ahí ya no paso.

13 09 2009
ITIS

Ahi me has dao

Por cierto, como ofreces contratos por ahi… ponnos una oferta, que igual nos interesa

13 09 2009
valmontwindgate

No soy ninguna multinacional ni “ofrezco contratos por ahí”, a veces tengo que contratar a 1 ó 2 personas, ya te he dicho que no tengo un BMW… Ni tampoco me interesa.

13 09 2009
javi

No se si serás capaz de reconocer un error pero permite que explique porqué creo te equivocas.

Has recurrido a una falacia de generalización respecto al tema de las prácticas de empresa. Y, además, pienso estás ladrando al árbol equivocado.

Soy socio fundador de eBox e Ingeniero en Informática por el CPS. Una de las razones por las que decidí embarcarme en el mundo empresarial, además de por mi pasión por el Software Libre, fue por el panorama empresarial TIC en Aragón. Y, ésto incluye el tema de prácticas en empresa.

Como no queremos cometer los errores y los abusos que hemos vivido en nuestras carnes en otras empresas, nuestras prácticas se fundamentan en:

– El becario NUNCA hace trabajo por el cual se factura al cliente final. Si él no está con contrato, no tiene sentido que trabaje por algo que vamos a cobrar.
– Como no hace trabajos para cliente final, suele colaborar en proyectos internos que tienen que ver más con I+D, pruebas de concepto, software de uso interno. Y, siempre, intentando que el campo en el que vaya a trabajar le resulte interesante y le reporte nuevos conocimientos. Además, de intentar prestarle toda la atención posible para poder transmitirle los pocos conocimientos que tenemos.
– El objetivo es que aprenda, que vaya encajando poco a poco en el equipo, que se acostumbre a nuestra forma de trabajar, que haga sus créditos, y si luego le gusta que se quede.

Y, por favor, no malinterpretéis nuestras palabras. Hay alumnos de 4 o 5, que no necesitan hacer prácticas de empresa. Que tienen experiencia suficiente, por ejemplo, por haber colaborado en otros proyectos de Software Libre, para no tener que hacer prácticas de empresa. Y, obviamente, esos son bienvenidos a mandar el CV para incorporarse con contrato directamente. Faltaría más.

Ahora te cuento la historia de los becarios que hemos tenido en la actual plantilla de eBox.

De los 11 trabajadores, 2 han sido becarios. Uno de ellos ha hecho prácticas y el otro PFC. Su evolución dentro de la empresa ha sido la siguiente: prácticas->contrato->socios de la empresa.

Y, si te preguntas, si les han servido de algo. Por ponerte un ejemplo, el software desarrollado durante el PFC, ha salido tan bien, que se la ha dedicado un capítulo entero en un libro de O’Reilly. Lo cual no está nada mal para añadirlo a un CV.

Repito, estoy de acuerdo en que la situación de prácticas de empresa en algunas compañías aragonesas es un abuso. Pero, creo sinceramente que has errado al generalizar. Y, que además, has sido injusto con eBox.

Aún así, si consideras que las prácticas de empresa pueden llegar a tener sentido, pero piensas que nuestra forma de plantearlas es errónea, te pido por favor que me expliques el porqué.

Un saludo

13 09 2009
Fran

Por esa regla de tres, yo que llevo usando C, Java, HTML, Visual Basic muchos años (algunos de ellos desde los 14 y tengo 24), que les he metido más horas que a dormir casi (hablo por mi cuenta, sin contar con lo que nos obligan a hacer en el cps) ya tengo 10 años de experiencia? Pues oye, soy el rey de las empresas, no sé por qué no se están matando por mí ya.

Yo por lo que sé de asignaturas como ISI 1 y 2 y proyectos, aparte de la experiencia de gente que conozco que trabaja de informático, en una empresa se tienen una serie de objetivos que cumplir, y cualquier cosa que se intente innovar es pérdida de tiempo si al jefe no le entusiasma.

Si algún día encuentro trabajo y vengo a un blog “de estos”, el consejo que daré a la gente es que se vaya de erasmus, y que haga un proyecto de investigación allí. Conoces mucha gente extranjera y realmente creces como persona, y con un proyecto de investigación que te hace crecer como profesional, tienes total libertad del mundo para estudiar, diseñar e implementar lo que te dé la gana, y puedes perfeccionar tanto como quieras (o como tiempo tengas), teniendo un director de proyecto AL QUE PIDAS CONSEJO, no un jefe que TE ACONSEJE (te obligue, vamos…). Cuánta gente conozco que ha dicho “voy a hacer el proyecto en una empresa, que me lo dan todo mascadito”… y qué poca gente que diga que se va a dejar los cuernos investigando… Y utilizar las herramientas que quieras, no las que te proporcione la empresa, si tienes que usar Visual Basic y quieras (por tu parte) mejorar la velocidad puedas crear librerías en C y/o implementar threads, si trabajas en gráficos puedas implementar mejoras para tarjetas gráficas GPGPU, etc…

Eso es para mí crecer como persona y como ingeniero, no seguir una serie de pasos a pies juntillas que me vienen de arriba.

13 09 2009
valmontwindgate

Javi, vuelvo a repetir por N-ésima vez, desde que alguno de vosotros habló de socios, y ahora con lo que has comentado sobre posibilidad “real” de que el “contratado” en prácticas termine contratado de verdad, que vale, que es triste pero aun con la crítica vertida, eBox no es lo peor.

Aunque los 3€ por hora de trabajo, que no se facturan al cliente pero benefician igualmente a la sociedad, me parecen una verdadera racanería, ya tenemos sabido que hay gente más avispada todavía que ofrece 0€ y que de contratar nada de nada, buscan quienes les saque del marrón y luego “adiós pringadillo”.

En cuanto a vuestra “política de contratación”, si tanto alarde haces de que vosotros sois distintos, que contratáis de verdad, que buscáis a alguien para que se integre y aprenda, etc. Lo lógico sería que en las ofertas de prácticas se hable de colaboración y no de trabajo, se diese información real, palpable, de la incorporación a la plantilla de estudiantes que realizan las prácticas, hubiese publicada información de “eso” que os hace ser diferentes del resto de empresas que buscan gente para que trabaje gratis, etc.

También debo añadir que cuando veo los “alienígenas sonrientes vestidos de blanco y trabajando” en vuestra web se me pasan las ganas de creer meras palabras expresando que sois los menos malos, lo siento.

Universia son los que publican las ofertuchas de prácticas y ellos sí que van en plan ONG. ¿Por qué no mantienen números sobre los “contratos” de prácticas que han terminado en contratos reales para las distintas empresas?

Porque habría muuuchas empresas que obtendrían un 0.0%, cantaría mucho y nadie volvería a perder el tiempo en ellas por 4 créditos que luego hay que matricular y pagar…

Aquí está claro que para el querido CPS los intereses de las empresas priman y mucho sobre los de los estudiantes, tanto que actualmente se está avasallando, estamos en condiciones de hablar de estafas y de estafadores.

Ebox Technologies no son los peores… Y eso todavía le da más fuerza a lo debatido sobre la situación de las prácticas en empresa.

13 09 2009
Fran

“Hay alumnos de 4 o 5, que no necesitan hacer prácticas de empresa. Que tienen experiencia suficiente, por ejemplo, por haber colaborado en otros proyectos de Software Libre, para no tener que hacer prácticas de empresa. Y, obviamente, esos son bienvenidos a mandar el CV para incorporarse con contrato directamente. Faltaría más.”

Osea, Javi (es una pregunta, no me ha quedado claro, espero que me respondáis), ¿Con eso quieres decir que tienes que haber hecho prácticas en empresas (o haber trabajado en proyectos de Software Libre) para poder enviar el CV y poder incorporarte con contrato? Es lo que he entendido, que como hay gente que ha trabajado en proyectos Software Libre pueden “escaquearse” de hacer prácticas en empresa (en otro caso, ni lo sueñes). No sé si es lo que querías decir, pero es lo que das a entender…

13 09 2009
javi

Mira, la idea de mostrar las estadísticas de contratación tras prácticas me parece bien.

Te agradezco que hayas aportado algo constructivo en este comentario. En el futuro intentaremos describir de forma mas precisa que significa hacer prácticas con nosotros.

Repito, has utilizado un recurso fácil basado en la generalización, y has sido muy injusto con nosotros. Cierto es que no sabías que había detrás, generalizar es lo que tiene, que a veces te equivocas. Y, aunque creo que parece que eres incapaz de reconocer un error. Dado el tono incendiario de todos tus posts y comentarios, tomaré “eBox no son los peores” como una sutil atisbo de humildad a la hora de reconocer un error 😛

Aún así te vuelvo a agradecer las dos ideas constructivas que has aportado. Las cuales te aseguro, intentaremos implementar. De hecho, a lo de las estadísticas, yo les sumaría la posibilidad de poder conocer los comentarios de anteriores becarios, para poder conocer su opinión y experiencia.

Y, vuelvo a repetir, el día que se contrate un becario para sacar trabajo de clientes en nuestras dos empresas, será mi último (y el de muchos de mis compañeros) día en esa empresa.

13 09 2009
javi

Hola Fran,

“Osea, Javi (es una pregunta, no me ha quedado claro, espero que me respondáis), ¿Con eso quieres decir que tienes que haber hecho prácticas en empresas (o haber trabajado en proyectos de Software Libre) para poder enviar el CV y poder incorporarte con contrato? Es lo que he entendido, que como hay gente que ha trabajado en proyectos Software Libre pueden “escaquearse” de hacer prácticas en empresa (en otro caso, ni lo sueñes). No sé si es lo que querías decir, pero es lo que das a entender..”

Voy a intentar explicártelo. Lo que quiero decir ahí es bastante simple.

Imagina que buscamos a alguien con experiencia en desarrollo de aplicaciones para Qt/KDE. Y, hay una persona que ha estado colaborando con esos proyectos mientras está terminando la carrera, lo cual demuestra su experiencia con esa tecnología.

Bien, pues lo que sería una gilipollez y una falta total de decencia sería decirle: oye mira que como veo que no has trabajado en ninguna empresa, creo que es mejor que empieces con un contrato de prácticas. Eso sería una burla hacia él. Está demostrando su experiencia perfectamente, y se le debe de contratar acorde a eso. Independientemente de que haya estado en otra empresa o no, ya que cumple perfectamente con los requisitos.

¿Responde ésto a tu pregunta?

13 09 2009
valmontwindgate

Javi, me alegro de que os haya aportado algo constructivo y voy a modificar el post, espero realmente que podáis ser pioneros en ofrecer una imagen real de vuestra empresa a quienes llegan a ella para “trabajar” en “prácticas”, estoy seguro de que ese proceder os reportará los mejores candidatos y con suerte habrá quienes dejen de aprovecharse de la comunidad universitaria para su único beneficio.

Mi intención no era atacar a Ebox, sino al tejido de empresas TIC a las que califico abiertamente de estafadoras. Estaba esperando una oferta de prácticas para postear, llegan con cuentagotas y las de trabajo real menos todavía… Se ha basado en vuestra oferta, pero supongo que con lo que se ha comentado ha quedado clara la cuestión.

No implica que esté de acuerdo con los 3€ la hora.

13 09 2009
Fran

Claro que me parece genial que contratéis a gente que tiene experiencia en proyectos de software libre, no sé si hay algo que dé tanta experiencia de trabajo en equipo como es esa enorme comunidad de desarrollo colaborativo donde priman las ideas brillantes e innovadoras (claro que también están los que simplemente intentan clonar al software privativo, pero bueno).

Mi duda era, yo si no he trabajado en proyectos de software libre con grupos de desarrollo, ni he hecho prácticas en empresa, sino que he hecho cosas en solitario o con colegas, por motivos de ocio pero intentar hacerlo todo tan perfecto como si fuese mi vida en ello ¿Tengo experiencia? He colaborado con Iván (no voy a llamarle más valmontwindgate, que ya sabemos quién es, nunca me sale el nick y tengo que hacer copy-paste) en alguna cosilla de BennuGD (más bien en los tiempos de Fénix), hacía cosas desde crío con DivGames con amigos (unos se dedicaban al sonido, otros a hacer los gráficos, otros a programar…) pongo esos lenguajes porque son los más colaborativos que he hecho en la práctica, pero podría poner una lista ingente de lenguajes de programación, bibliotecas y herramientas, tanto libres como no-libres, y orientadas a todo tipo de aplicaciones.

Yo también estoy generalizando con esto de las prácticas en empresa, pero tampoco estoy de acuerdo con los 3€ la hora.

Como veo que estáis abiertos a sugerencias, os voy a enviar una sobre la accesibilidad de vuestra web (no viene al caso discutirla aquí) por correo.

13 09 2009
ITIS

Mucho blahblah, pero seguís sin decir cuánto os parecería justo por unas prácticas en las condiciones que vosotros mismos proponéis, y por cuánto habéis tenido que hacer algún contrato…

14 09 2009
Luigi

Buenas.

Que el CPS no es lo mejor del mundo ya lo sabemos y que las empresas de Aragón dejan bastante que desear también, pero para eso están las personas, para reaccionar ante las cosas que ven.

Independientemente de la razón que tengas o dejes de tener tu forma de reaccionar es la peor de las posibles (echar mierda sobre los demás), pero ya te darás cuenta con el tiempo.

Si hubieras dedicado la tremenda cantidad de tiempo y esfuerzo que dedicas a este blog a cosas positivas como estudiar, hacer prácticas o hacer algún desarrollo de software libre por tu cuenta, hace años que habrías acabado la carrera y tendrías una buena reputación.

Sin embargo lo que estás haciendo no te va a llevar a ninguna parte más que a tu autodestrucción. Independientemente de tus capacidades, nadie querría tener a un alumno ni contratar a un trabajador como tú y lo has dejado bien patente en este blog.

Saludos y mucha suerte, que la vas a necesitar.

14 09 2009
UnExprofeCPS

Los profesores son humanos. Los hay malos, buenos y regulares. Los hay trabajadores y vagos. Los hay que se portan bien y los hay que echan sus problemas sobre los alumnos. Unos van por vocación y otros porque les pagan. ¿Cuántos profesores “ideales” hay? Pocos, pero los hay.

Los alumnos son humanos. Ocurre exactamente lo mismo en cuanto a la proporción de “alumnos ideales”. Hay alumnos que se interesan, que preguntan, que van por vocación y que no echan la culpa de todo a los profesores. Pero también hay alumnos vagos, agresivos, que se dispersan en mil tareas como excusa para no centrarse y echar esfuerzo en las que deberían. Los hay mentirosos, manipuladores, llorones y malcriados, que no han pegado un palo al agua y carecen de los conocimientos más básicos y aun así quieren que “les den un aprobado”.

Cada uno decide en quien fijarse y hacia donde echar sus esfuerzos y energías.

En cualquier caso estoy totalmente de acuerdo, y lo digo como exprofesor, en que en el CPS (y en la Universidad en general) hay una falta de aprecio, dedicación y mérito hacia la docencia que provoca la desgana general de los profesores, pero tampoco creo que eso sirva de excusa. Quien necesita incentivos para hacer bien su trabajo es que no tiene vocación y debería dedicarse a otra cosa.

Pero lo mismo digo en cuanto a los alumnos. Nosotros tuvimos a auténticas joyas de profesores (a alguna incluso la logramos echar de la titulación mediante un escrito), no teníamos ADD ni al profe de la mano en cada paso que dábamos. Por no tener, no teníamos ni Google.

Así que dejad de llorar tanto y espabilad un poco, coño.

14 09 2009
UnExprofeCPS

Este post no iba aquí, bórralo please.

Saludos.

PD: Uno que es torpe (recuerda que fui exprofesor del cps) 😛

14 09 2009
grisendo

Te quiero comentar, Luigi, que en esto de putocps.com no está sólo Iván, somos unos cuantos más, si te fijas en los autores de los posts, aunque bien es cierto que él le dedica mucho más esfuerzo que el resto, no quita para que repitáis una y otra vez eso de “deja de dedicarle tiempo al blog y estudia más” que parecéis madres coño… Te lo dice uno que ha sudado tinta para terminar la carrera de informática en 6 años, si bien es cierto que podía haberla sacado en 5 si me hubiese ido de erasmus antes. Pero decidí irme el último año a hacer el proyecto y ya sólo me quedaban un par de optativas y de libre elección. Y te digo que tengo miles de hobbies muy variados, y me ha dado tiempo a todo en 6 años, así que dejad de venir con la tontería de “si dedicaras más esfuerzo a la carrera…” por dios, que no sabéis ya ni cómo argumentar.

15 09 2009
Fernando

Uhm… que cansados sois todos…

De todas formas, después de leer todo el hilo, sólo he sacado en claro que podéis acercar las posturas siempre que queráis (lo cual es buena señal, aunque no sea habitual por lo visto), y también que han pedido información sobre qué parecería una retribución justa y por cuanto son los contratos laborales justos, y nadie ha contestado (por ninguna parte).

Creo que así mal se puede debatir nada. Está interesante, pero mejor sería poder llegar a unas conclusiones con esos datos, no?

15 09 2009
valmontwindgate

Fernando, me parece increíble que todavía cuestiones cuál es una retribución justa cuando estamos hablando de “contratos” que pagan el límite del salario mínimo interprofesional ahorrándose además retenciones de IRPF que después deberían pasar a manos de hacienda, cotizaciones de seguridad social, aportaciones para desempleo y todos esos porcentajes que pueden llegar a suponer prácticamente lo mismo que gana el propio empleado…

Si tanta curiosidad tienes sólo te digo que cuando realizo contratos ni doblo la oferta de Ebox Technologies (Y no hablemos de los que pagan todavía menos… O nada…), ni tampoco la triplico… Todavía pago un poco más fíjate.

También te diré que se puede ganar 4 veces más, y 5, y 6 y 7… Y si hablamos de salario neto de hablo de 10 veces más… Y aún puedo subir.

Que conste que te hablo por propia experiencia, otra cosa es que haya mucho estudiante que visto el percal que tenemos en el CPS se deja engañar y los avispados empresarios lo saben, y bajan y bajan los sueldos…

¿Te sirve la explicación?

También debo añadir que sí, que somos unos cansados, pero no sé si es peor ser un cansado o estar leyendo a unos cansados, acusarlos de cansados y seguir metiendo baza para que te cansen todavía más… Ahí tampoco entiendo qué es lo que pretendes dar a entender.

15 09 2009
Fernando

A ver, calma calma. Con cansados me refería a que se había extendido mucho el hilo sin llegar a ninguna parte. Sin ofensas.

Lo de saber la cantidad, es necesario saber cuanto cree la gente que debe cobrarse por hacer ciertas tareas. Por ejemplo, la gente de ebox propone ese precio con esas condiciones (según la oferta que inició el post). Tu propones más del triple (entonces, son a grosso modo unos 1000 € por un trabajo a media jornada, o 2000 € por la jornada completa) para alguien que está comenzando en unas prácticas, en las condiciones que dijiste (olvidemos lo que puedan suponer las prácticas en la realidad). Vamos, 24000 € brutos al año por no tener experiencia.

En cuanto a salarios netos (contratos indefinidos, te refieres? o…) hablas de poder pagar más de 10 veces lo de la oferta de prácticas, o sea, unos 80000 €.

No se, por supuesto que esos sueldos son deseables para todo el mundo, pero viendo sueldos en España y fuera de España, esas cifras (fuera de aqui) las he visto cuando la gente alcanza mínimo más de 10/15 años de experiencia… Seguro que hay excepciones y casos concretos, dentro y fuera de nuestras fronteras, pero vamos. Ojalá que algún día lleguemos a esos sueldos todos

Si alguna vez ofreces trabajo por estas cantidades, avisame, de verdad 🙂

15 09 2009
valmontwindgate

Tanto en el caso de las prácticas en Ebox como en los casos de contratación de los que te hablo me refiero a contratos temporales o de fin de obra. Por supuesto no te hablo de una contratación fija indefinida con esas condiciones… Ya me gustaría a mí, a tí y a unos cuantos, incluyendo personal docente que no llega a los “2000 mortadelos al mes”.

De la misma forma en mi caso se trata de contratos a media jornada “o poco más”, y de hecho gracias a ello es que puedo seguir terminando las últimas asignaturas de mi titulación, aprendiendo por mi cuenta, etc, etc.

A lo que quiero llegar es a que las condiciones de contratación en prácticas que se están ofreciendo son lamentables… De hecho me parece tan lamentable que ni tan siquiera he valorado la posibilidad de ofrecer mis contratos como prácticas de empresa, y en algunas ocasiones podría…

De hecho he realizado contratación con esas características a personas con la única experiencia obtenida de un curso del INAEM de 100 horas que no han pasado la PAU…

Es triste ver cómo las “empresuchas de los alrededores del CPS” se aprovechan de esa forma, y era un tema en el que al principio del hilo no quise profundizar por respeto a quienes caen en sus garras por un puñado de míseros créditos (Que por otra parte deberían ser el doble, pero eso es otro tema).

Y me sorprende ver la polémica que ha generado este tema, habiéndose comentado que los grados del CPS se podrán sacar igualmente a través del ejército, ganando un salario y evitando esas prácticas “ochenteras” que suponen 1 crédito de titulación y requieren 200 horas de trabajo :O

Porque está claro que en el ejército no les interesa retener gente matriculada sino formarlos adecuadamente y cuanto antes…

Eso sí que me parece más gore si cabe…

18 09 2009
Andrés Maneiro

Me parecen burdo y barriobajero el tono en que se publica este comentario, indigno de una persona educada, mucho menos de un universitario que aspira a trabajar y ser valorado por ello.

Sólo quiero hechar un poco de luz sobre Javi Vázquez, que, lejos de ser el directivo explota-becarios que se dibuja en este post, es una de las mejores personas que conozco. Fue mi tutor en Igalia (sí, tutor: alguien que te acompaña en el proceso de introducción en la empresa) y es mi amigo. Tutor y mentor tanto en las prácticas remuneradas que tuve la suerte de disfrutar en la empresa como posteriormente como trabajador de la misma.

O mucho me equivoco, o el modelo de eBox no dista mucho del que tenemos en Igalia, no creo que Javi se conformase con menos. Nunca he trabajado en eBox ni tuve relación contractual con ellos, desconozco en gran medida el panorama empresarial informático aragonés. Sin embargo, conozco a alguno de los que allí trabajan y un poco la empresa por las historias que me cuentan.

Creo que, luego de este post que se ha demostrado ofensivo y falto a la verdad, eBox, y Javi Vázquez en particular, se merecen otro explicando las condiciones reales que ofrecen. Estoy seguro de que están dispuestos a mostrarte “un día en eBox” llevándote por sus instalaciones y explicándote su realidad para que luego la postees.

19 09 2009
Juanjo

Hola a todos,

He comenzado a leer la noticia por el simple hecho de que estaba mentada en ella de un modo bastante negativo la empresa Ebox… Francamente, estoy muy de acuerdo con la noticia del autor, las prácticas en empresa son en cierto modo algo “corregible” y algo “aprovechadas”. Sin embargo con la cantidad de empresas que hay para citar, me ha sorprendido enormemente que se cite a eBox.

A modo de disclaimer antes de continuar, tengo que aclarar que no he trabajado alli, que los únicos conocimientos que tengo acerca de ellos son un vistazo a sus productos en la Web y conocer a uno de sus trabajadores/socio con el que sinceramente NUNCA he hablado acerca de su empresa. De hecho fue Linkedin el medio por el que supe que el trabajaba alli.

Por tanto y dado este contexto me limitaré a hablar de él. Os estoy hablando de alguien extremandamente válido, competente e inteligente, alguien que me desmostró durante la carrera que tiene unos principios muy sólidos y las ideas muy claras, y que EN ABSOLUTO estaría dispuesto a sufrir las torturas que citais en los comentarios o siquiera trabajar en una empresa cuyos valores o principios no fuesen nobles. Es en cierto modo una manera de decir que para hablar o confiar en una empresa con el detalle que aqui se ha hecho, como mínimo habría que conocerla o tener alguna referencia sólida.

A partir de aqui, que considerais que la oferta no es suficiente, podemos discutirlo, pero me parece una demagogia absurda si no se analiza conjuntamente con el contexto socioeconómico existente en Zaragoza. No he visto a nadie citar contraejemplos que avalen vuestros argumentos.

En fin, sin más que aportar mi humilde opinión quisiera volver a señalar que no tengo interés alguno en el beneficio o perjuicio de eBox Technologies, por decirlo de algún modo que vaya acorde con el lenguaje utilizado en este post y que por tanto llegue a todos los presentes, eBox me la suda (con todos mis respetos).

2 10 2009
ProfeCPS

Vaya jaleo ha provocado este post. 🙂

Ánimo, que discutiendo educadamente (esto va por los que no saben contener su furia verborreica) puede que algunas cosas cambien, o que por lo menos, algunos ignorantes de la situación vean la luz.

Señores, esos 3€ serán un sueldazo comparado con lo que traerá el tsunami Boloñes. Vayan preparando el culo y la cartera, porque además de hacer de putas, pagarán la cama…

25 01 2010
Seifer

Aquí el famoso curso eBox de 445€ por las mañanas: http://plan.aragon.es/MapaRec.nsf/%28ID%29/518344703A1209EFC1257693003FF441?OpenDocument y por las tardes: http://plan.aragon.es/MapaRec.nsf/%28ID%29/CEE0A2E0A74E2FC7C1257693003FF447?OpenDocument. Enhorabuena a los agraciados que piensen que por hacer las prácticas lo consiguen gratis. Para ellos un mensaje: Ya lo era en el INAEM! Ahora exigid que os paguen el dinero que se supone que no os pagaban por ello…

26 01 2010
valmontwindgate

En 2 palabras. VERGÜENZA AJENA me está dando…

Si eso lo hace esta empresa que iba de buenecita qué harán las otras… A saber si también es mentira eso de que tenían “posibilidades reales de contratación” y son una de tantas empresas que viendo que en el CPS se puede ser todo lo malvado que se quiera siempre tienen una oferta de prácticas para tener personal dando al callo gratis.

Por cierto, voy a reeditar el post con esta info que bien me comieron la cabeza hasta que edité el post con la info que me dieron ellos 😛

12 06 2010
Julia

ProfeCPS (11:04:02) :

Señores, esos 3€ serán un sueldazo comparado con lo que traerá el tsunami Boloñes. Vayan preparando el culo y la cartera, porque además de hacer de putas, pagarán la cama…

Esa frase me suena mucho, mucho.

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